16:23

Бесы часто возбраняют нам делать легчайшее и полезное, а между тем побуждают предпринять труднейшее. (св Иоанн Лествичник)
Вот представьте себе какой нить магазин который занимается продажей и рассылкой подарков. новогодних или еще каких. И сидит там допустим какой нить человечек -упаковщик работа которого состоит в том чтобы каждый подарок аккуратно упаковать в красивую коробочку,аккуратно перевязать ленточкой,завязать красивый бантик,и приклеить яркую открыточку...Как вы думаете у него интересная работа?увлекательная?он получает удовольствие от занятия подобной работой?

это так присказка...а сказка будет дальше..
Я по жизни стараюсь формировать свой круг общения из логически мыслящих людей. Они оперируют фактами. Факты анализируются - делаются выводы. Сответственно чтобы донести свою мысль или обосновать свое мнение мне достаточно изложить изначальные посылки для размышления и выводы (а если человек вообще сам думал на эту тему то даже может и полную цепочку для вывода мне излагать не обязательно он сам поймет к чему это я)
У меня тут конечно можно найти некоторые утверждения относящиеся исключительно к моим органам чувств - типа вот эта еда мне нравится а вот эта нет..Но я к сам подобным утверждениям отношусь не очень серьезно - они глубокого смыслового содержания не несут и вряд ли интересны кому то кроме меня лично.

Однако я постоянно сталкиваюсь с тем что колоссальное количество людей не мыслят логически и оперируют фактами. Они мир воспринимают...ну примерно на уровне органов чувств - вот эта еда или цвет мне нравятся значит они хорошие - и такой вот вкусовой подход применяют не только к еде и цветам но вообще ко всему что есть в этом мире.И соответственно любые высказанные при них суждения и оценки воспринимают не с позиции логичности и правдивости а на уровне - нравится или не нравится...
Поэтому осознание ими сказанной им мысли зависит не от содержания а от формы слов в которые эта мысль облечена. То есть можно им даже полную глупость сказать но преподнести ее в приятной для них форме и им понравится. А можно очень даже ценную и полезную для них мысль сказать но поскольку в форме им что то не понравилось они не согласятся.А если им преподнести факт в чистом виде без упаковки в приятные слова то они это воспримут как давление на них....и обидятся на того кто им этот факт преподнес.(что вообще в моей системе координат рассматривается как полный идиотизм...)
Вот поэтому общение с такими людьми у меня полностью ассоциируется с работой упаковщика подарков. Скучно тупо и неинтересно этим заниматься.Тоска зеленая от этого.
Да приходится этим заниматся потому что иногда по жизни у меня есть необходимость от этих людей извлечь какую то пользу для меня лично а для этого имеет смысл с ними общатся.Но блин...до того задалбывает сей процесс что хочется взять тяжелый металлический предмет и грохнуть по голове очередного любителя упаковок..

а еще такой пример .
Любители упаковок пугаются фраз содержащих частицу "не"
Если им сказать - НЕ НАДО выходить на улицу через окно - они возмутятся и встопорщатся и заявят- а почему это не надо - а может нам так хочется?
И внушить им это утверждение можно двумя способами -либо напугать что выйдя из окна они упадут и сломают себе что нибудь - в основном жизнь их так и учит
Или если все таки стоит задача их убедить то фразу можно сформулировать так - ЛУЧШЕ выйти на улицу через дверь. Во фразе отсутствует частица "не" поэтому фраза воспримется ими нормально...такова тонкая работа упаковщика...
Вот видите я даже могу увидеть убогую паралогику за их эмоциональными реакциями и даже научится эту паралогику обходить.
Но при этом я себя чувствую именно вот этим работником упаковщиком.И процесс упаковки утомляет.

@темы: Вумные мысли

Комментарии
17.11.2009 в 16:45

Do or die
Допустим, большинство людей именно эмоционалы. Только часть учится со временем не давать своей эмоциональности искажать восприятие. Именно ради эмоционалов составляются и редактируются статьи, создается реклама. Логику хватило бы статистических таблиц и списка составляющих.
Думаю, что и логик сможет откопать в себе эмоциональную составляющую. Лично тебе, по-моему, мешает отсутствие интереса к людям. Тебе неинтересно понимать, почему они видят мир не таким, как ты сам. Поэтому и приходят на ум металлические предметы :-D
17.11.2009 в 17:31

Да как вообще можно изменить отношение к людям, которые в принципе не способны воспринимать логические доводы?!.. Которые в любом вопросе, даже в таком, который принципиально требует логического обоснования, могут тебе сказать "а мне пофиг, что ты там говоришь, потому что мне не нравится твоя точка зрения". Причем, даже когда речь идет не о точке зрения, а о констатации голых фактов, которые иной раз даже сопоставлять бывает не нужно... Такие люди непредсказуемы, а потому на них никогда нельзя рассчитывать. Соответственно, с ними ничего нельзя планировать, в результате чего, жизнь наполняется неопределенностью что вызывает у логически мыслящих людей всевозможные психические дисфункции. Меня вот после семи лет тесного общения с таким человеком неслабо так покорежило...
17.11.2009 в 17:44

Do or die
как вообще можно изменить отношение к людям, которые в принципе не способны воспринимать логические доводы?!.. Понять, каким образом у них работает причинно-следственная связь, и преподнося потом мысли в подходящей им упаковке? Эмоционал может уравновесить логика - но это требует работы от обоих. Главное, должно быть желание понять друг друга.
17.11.2009 в 17:55

Мне кажется, невозможно понять друг-друга людям с принципиально различным образом мышления. Здесь скорее речь идет о терпимости. В конце-концов, образ мышления - не единственное, что характеризует человека. Поэтому, если у мыслящих по-разному людей присутствуют черты, взаимно им симпатичные и пересиливающие этот пресловутый образ (мышления), то они смогут находить общий язык. Другое дело, когда один готов мириться, а другой нет. Вот в таких ситуациях и возникают наибольшие сложности, особого размаха и драматизма достигающие? на мой взгляд, на любовных фронтах.
17.11.2009 в 18:01

Бесы часто возбраняют нам делать легчайшее и полезное, а между тем побуждают предпринять труднейшее. (св Иоанн Лествичник)
Не...на самом деле можно..приведу пример.
Эмоционалы пугаются фраз содержащих частицу "не"
Если им сказать - НЕ НАДО выходить на улицу через окно - они возмутятся и встопорщатся и заявят- а почему это не надо - а может нам так хочется?
И внушить им это утверждение можно двумя способами -либо напугать что выйдя из окна они упадут и сломают себе что нибудь - в основном жизнь их так и учит
Или если все таки стоит задача их убедить то фразу можно сформулировать так - ЛУЧШЕ выйти на улицу через дверь. Во фразе отсутствует частица "не" поэтому фраза воспримется эмоционалами нормально...
Вот видите я даже могу увидеть убогую паралогику за их эмоциональными реакциями и даже научится эту паралогику обходить.
Но при этом я себя чувствую именно вот этим работником упаковщиком.И процесс упаковки - утомляет
17.11.2009 в 18:09

Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
Именно утомляет, да, хорошо сказано. Причем обратный процесс - Именно ради эмоционалов составляются и редактируются статьи, создается реклама. Логику хватило бы статистических таблиц и списка составляющих. - выцепление рационального зерна из вороха блестящей мишуры утомляет тоже.
17.11.2009 в 19:12

апасный чувак с тёмной стороны
*где-то всё это уже было*... :rolleyes:

Откуда вообще взялась эта теория разделить всех людей на логиков и эмоционалов? Мне кажется, в чистом виде ни тех ни других нет. Кто-то больше склонен к логике, кто-то к эмоциям. Но ведь есть те, у кого и то, и другое развито в равной степени)

Angerran
А не проще ли не общаться с теми, с кем общаться утомительно? Дабы не раздражаться лишний раз.
17.11.2009 в 19:13

Do or die
Ха, без эмоционалов не будет "общества потребления", поэтому мишура будет, и все более причудливая.
17.11.2009 в 19:22

Бесы часто возбраняют нам делать легчайшее и полезное, а между тем побуждают предпринять труднейшее. (св Иоанн Лествичник)
Totenvogel Я и стараюсь именно так делать за некоторыми исключениями причины которых указаны в посте...Например приходится общатся с некоторыми людьми по работе или среди родственников ....Кроме того дело ведь не только в лично моих потребностях а в общефилософском вопросе...
MirrinMinttuвывод - общество потребления это ацтой
17.11.2009 в 19:50

апасный чувак с тёмной стороны
Angerran
Удивительно, что ты подписался аж на два дневника отпетого эмоционала. Я до сих пор гадаю, какова польза от этого индивида для тебя :-D
17.11.2009 в 19:53

Бесы часто возбраняют нам делать легчайшее и полезное, а между тем побуждают предпринять труднейшее. (св Иоанн Лествичник)
Totenvogel а может я еще надеюсь на твое исправление...
а польза - картинки про алоизыча выискиваешь и то польза...
17.11.2009 в 20:14

апасный чувак с тёмной стороны
:lol:
это неисправимее чем сексуальная ориентация
*кстати, в последнее время у меня только Геринг...*
17.11.2009 в 22:24

Deranged, arrogant, self-serving... none of these words can fully describe The Deceiver
Все равно вся жизнь - некий компромисс между логическим суждением и эмоциональными позывами.
Абсолютно логической деятельностью обладают только машины. Вряд ли кто хочет такое.
Просто каждый выбирает важные для себя аспекты, к которым он относится серьезно, а на остальные можно забить - "а пофигу"

Насчет общения... Если это бесполезный и надоедливый индивид - в игнор.
Если нужный - ограничить общение, не обращать на слова/действия сколько можно.
23.11.2009 в 17:19

Come, let us build the Cataclysm.
Монотонная работа позволяет освободить ум и посветить это время мыслям.
25.02.2010 в 02:53

After all this time? Always
Однако я постоянно сталкиваюсь с тем что колоссальное количество людей не мыслят логически и оперируют фактами. Они мир воспринимают...ну примерно на уровне органов чувств

ты тоже это заметил?:-D
25.02.2010 в 10:06

Бесы часто возбраняют нам делать легчайшее и полезное, а между тем побуждают предпринять труднейшее. (св Иоанн Лествичник)
marsi прикинь,да...я это вывел эмпирически посредством диаложков