14:10

Бесы часто возбраняют нам делать легчайшее и полезное, а между тем побуждают предпринять труднейшее. (св Иоанн Лествичник)
24.10.2011 в 11:10
Пишет  ЛюбительБелок:



URL записи

Комментарии
24.10.2011 в 15:37

Лети, душа моя, на свет, лети на волю. Моя свобода - это миф, мечта рабов.(с)
Ребёнок надолго запомнит, что маленьких обижать нельзя - они могут и сдачи дать!
24.10.2011 в 15:48

Мы выжили там, где вымерли мамАнты!
ай, коту +1000!!! а этот ушлепок пусть правильные выводы сделает!))
24.10.2011 в 15:49

Когда-то давно мне хотелось спасти всех раненных в жопу на этой планете, но бог оказался на высоте и меня не услышал.
Ай, молодец киса! А человечиш противный.
24.10.2011 в 16:17

«Каким же надо быть умным и эрудированным человеком, товарищ капитан первого ранга, чтобы так долго и убедительно отстаивать свою глупость.»
А родители, гогоча, продолжали снимать, видимо.
24.10.2011 в 16:21

Мы выжили там, где вымерли мамАнты!
только кота на ежа заменили, пусть хуярит, опыта набирается.
24.10.2011 в 17:21

Deranged, arrogant, self-serving... none of these words can fully describe The Deceiver
Ну, для ребёнка - обычное поведение в истерике, ломать посуду, бить окружающих.
Кот, по-моему - сам ещё мелкий, поэтому такая ответная реакция. Более взрослый скорее бы просто сбежал.
Происшедшее никого ничему не научит, ребёнок вряд ли сделает выводы, ну, единственное, кот может будет осторожнее.
Самое главное - похоже, родители не сделают никаких выводов.
24.10.2011 в 18:32

Баба-Яга в молодости
Armasegara, нет это не нормальное поведение. Если ребенка воспитывают внимательно и твердо, то во-первых истерик не будет, а во-вторых ребенок должен твердо знать, что ничего крушить и тем более БИТЬ кого-то нельзя. Потому что нельзя совсем.
Я не самый добрый родитель и по факту того, что ударил кота и явно собирается сделать это ещё раз, должен получить ещё и по заднице и хорошенько. Тогда он на второй-третий раз (хотя мои поняли с первого раза) сделает все необходимые выводы.
Но вообще ты прав - если родители больше заняты "прикольной" съемкой, нежели воспитанием, то выводов никто не сделает.
24.10.2011 в 18:33

памяти Николая Васильевича Карпова
У меня киса тоже не давала спуску. Подружкин сынулька как-то ударил ее, а она его лапой по личику и отоварила. С тех пор он больше к ней не приставал))
24.10.2011 в 22:40

Deranged, arrogant, self-serving... none of these words can fully describe The Deceiver
mistera, нет это не нормальное поведение. Если ребенка воспитывают внимательно и твердо, то во-первых истерик не будет, а во-вторых ребенок должен твердо знать, что ничего крушить и тем более БИТЬ кого-то нельзя.
Это абсолютно нормально. Ребёнок не знает, что такое "хорошо" и "плохо", у него нет системы моральных ценностей и догм. У него есть только основное, заложенное природой - его желания. Не бывает детей без истерик и слёз. А вот задача уже родителей - искусственно привить ему эти системы и нормы, чтобы не допускать такого.
На картинке ребёнок по возрасту ещё не достаточно адекватный, чтобы самостоятельно интеллектом и волей сдерживать психологические всплески и эмоциональные порывы. А вот то, чем заняты в это время родители - уже отдельный показатель.
24.10.2011 в 23:08

Баба-Яга в молодости
насчет младенцев - полностью согласна, но пацан на гифке уже достаточно взрослый, чтобы иметь эти самые искусственно привитые системы. Но их нет.

судя по гифке родители хотели заснять как ребенок играет с киской "кавай-кавай детки и котятки". Но котятка скорее всего отказался играть и поцарапал парня - рука так вытянута..

в общем дети это хорошо, но ой как не просто)
25.10.2011 в 01:26

Deranged, arrogant, self-serving... none of these words can fully describe The Deceiver
Ребёнку года два. Период становления основных личностных социальных норм - до трёх лет.
Никакой игры здесь нет - ребёнок изначально, на первом кадре плачет, у него истерика, в финальной стадии. Кот был ближайшим способом выместить эмоциональное напряжение - это могли бы быть и родители, если бы просто стояли ближе. Кот атаковал в ответ на удар - причем скорее больше от испуга, чем реально от злости - судя по позе и выражению морды, у него вероятно просто самого случился шок.
Далее по сабжу в общем дети это хорошо, но ой как не просто) естественно, полностью согласен
25.10.2011 в 01:28

Бесы часто возбраняют нам делать легчайшее и полезное, а между тем побуждают предпринять труднейшее. (св Иоанн Лествичник)
в общем дети это хорошо
если согласен то сам попробуй) но потом не жалуйся на результаты
25.10.2011 в 01:35

Мы выжили там, где вымерли мамАнты!
надо Пашу Астахова стравить с защитниками животных.
25.10.2011 в 02:37

Deranged, arrogant, self-serving... none of these words can fully describe The Deceiver
Angerran, если согласен то сам попробуй) но потом не жалуйся на результаты
Это ты применительно ко мне?
Тогда, будь добр, и цитируй полностью, чтобы не искажать смысл фразы относительно её применения
26.10.2011 в 09:27

La petite fille des chants d'oiseaux
не знаю там, что со становлением норм, но на моей памяти ни один ребёнок старше полутора-двух не фигачил ни людей, ни животных.
Истерика - это слёзы и, возможно, сучение руками-ногами, но целенаправленные удары - это не истерика.
26.10.2011 в 13:17

Баба-Яга в молодости
Peony, согласна
26.10.2011 в 22:53

Когти в печень, никто не вечен ©
mistera, у меня уже все подруги прошли через этап кусания-царапания-избиения мамы своими детками-двухлетками. Сейчас переросли, а в два года подойти и долбануть маму кулачком за просто так без всякой истерики было любимым занятием... а Гриха, в конце концов, тоже двоих племянников вырастил, как и ты.
26.10.2011 в 23:33

Баба-Яга в молодости
Фрейя-Оро, так я разве сомневаюсь в его опыте? я привожу свой.
кстати на гифке ребенок явно за 2 года, пусть бодик не вводит в заблуждение.
и одно дело поцарапать-укусить в игре, когда заигрался и другое - нанести удар кулаком просто так. это говорит о том, что родители часто не уделяют должного внимания и позволяют ребенку такие действия (самый распространенный случай - мама/папа сидит за компом спиной к детю, деть творит что хочет, а если надо привлечь внимание проще долбануть, ущипнуть, на это родитель реагирует быстрее чем на получасовое монотонное "маам/пааап") + такое делают дети, которых наказывают "внезапно", т.е. без видимой для них причины наказания (например обнаружили, что что-то испортил на кухне, идут в комнату где ребенок и наказывают).
И если родители либо попустительствуют либо сами (в его глазах) выдают немотивированную агрессию, ребенок так поступает, полагая это нормой.
Если этих двух факторов нет, то дети так не делают - честное-честное слово (мой опыт не всеобъемлющ, но не ограничен 2-мя пельменями и даже 3-мя крестниками не ограничен)!

меня грызли, меня царапали и щипали во время возни. по мне ногами ходили и прыгали на меня со второго яруса кровати, в возрасте около года-полутора пытались драться, но рука никогда не долетала, остановленная мной в воздухе. Мне их даже шлепать не приходилось. достаточно поймать занесенную руку и постучать по ней указательным пальцем со словом "нельзя". Моим оглоедам хватало, потому что они твердо всегда знали, что мои решения всегда окончательные и ни нытьем ни подлизыванием их не изменить.

а вот чтобы подойти и ударить просто так в 2 года это сигнал об отсутствии постоянного контакта с ребенком, тревожный сигнал родителям и нужно крепко задуматься на тему "откуда что берется, куды чаво деётся". В подростковом возрасте будет поздно.
27.10.2011 в 00:03

Когти в печень, никто не вечен ©
mistera, ок, убедила: все мои подруги - редкостное мудечье, не уделяющее должного внимания своим детям :)
27.10.2011 в 00:37

Бесы часто возбраняют нам делать легчайшее и полезное, а между тем побуждают предпринять труднейшее. (св Иоанн Лествичник)
mistera, ух целая лекция) тебе бы учебник написать - по этике и психологии семейной жизни)
27.10.2011 в 00:52

Баба-Яга в молодости
Фрейя-Оро, ох как круто-то сразу. удивляешь ты меня! :-(
все мои подруги - редкостное мудечье, не уделяющее должного внимания своим детям - будь это так, то дети бы их не переросли такую форму привлечения внимания, а только развивали бы линию. А так видимо все они нашли время купировать сложившееся отклонение и исправили ситуацию.


Angerran, :facepalm3:
29.10.2011 в 21:26

Deranged, arrogant, self-serving... none of these words can fully describe The Deceiver
Peony, Истерика - это слёзы и, возможно, сучение руками-ногами, но целенаправленные удары - это не истерика. Да что вы, неужели? Проверим-ка словарь
истерика - крайне нервное, возбужденное состояние, доводящее до потери самообладания и выражающееся в немотивированных болезненных поступках, в резкой смене настроений . Надо так понимать, что об истериках при нервном срыве с заламыванием рук и битьем головой об стену вы даже и не слышали никогда? Или по-вашему это не истерика?

mistera, кстати на гифке ребенок явно за 2 года, пусть бодик не вводит в заблуждение. Ребёнку от двух до трёх лет, по-моему, тут даже обсуждать нечего :nope:

дети бы их не переросли такую форму привлечения внимания, а только развивали бы линию. Давай определимся - то ты пишешь, что такого поведения не бывает у нормальных детей, теперь уже оказывается, что это на самом деле обычная вещь, которую просто перерастают.
29.10.2011 в 23:02

Баба-Яга в молодости
Armasegara, давай определимся раз я не понятно написала -
да так не должно быть.
Да это не правильное поведение, но лично у меня не поворачивается язык назвать женщину "редкостное мудечье, не уделяющее должного внимания своим детям" только из-за того, что не на всё хватает сил и знаний в воспитании детей - помимо самого воспитания чада, молодой матери нужно это дитя растить, кормить, одевать, обстирывать, содержать для него дом в чистоте, ухаживать за вкалывающим супругом (если он есть) или зарабатывать на жизнь на свою семью, если больше некому. Ребенок это работа 24 часа в сутки 7 дней в неделю. А ведь все живые люди - иногда хочется просто сесть и отключиться. А если уж на то пошло не все и не всегда готовы к самоотверженному исполнению родительских функций и "прячутся" в любое занятие от этого непростого дела.
Поэтому появление такого поведения у детей в условиях банальной действительности закономерно, но всё равно не желательно.
Если допустили - плохо. кстати, заметь, я не говорю, что не бывает у нормальных детей - ребенок может быть нормален и здоров, но не воспитан.
Если заметили, вовремя сделали выводы и скорректировали - хорошо.
Слово "перерастают", пожалуй, было использовано мной не совсем корректно по вложенному смыслу. Не сами по себе перерастают во времени, а перерастают в плане развития личности.

мы определились?
30.10.2011 в 00:52

La petite fille des chants d'oiseaux
Armasegara, во-первых, это из какого словаря? мы-таки о какой истерике?
о той, что свойственна усталым детям, или о нормальной такой, клинической, с судорогами, обмороками, расстройствами речи?
если второе - то кагбе не надо говорить, что это ОБЫЧНОЕ поведение, это ващет руки в ноги и бегом к неврологу.
Если же то, что понимается под этим словом в быту, то бишь детская плаксивость, крики и прочее, связанное с усталостью, то направленная агрессия по-любому в список не входит.
30.10.2011 в 00:55

Deranged, arrogant, self-serving... none of these words can fully describe The Deceiver
mistera, мы определились? Не совсем :)
Я не говорил о "хорошо" или "плохо".
Я говорил, что поведение ребёнка представляет обычную истерическую реакцию на некий внешний раздражитель, для детей этого возраста - это совершенно нормально. Под нормальными детьми - я имел в виду именно то, что и сказал - нормальных, то есть, физически, умственно и эмоционально развитых в соответствии со своим возрастом. Что включает в себя и социальное воспитание, а не просто здоровье.
Нормы поведения не прививаются родителями абстрактно (по крайней мере лет до трёх), они всегда идут ситуационно. Ребёнок этого возраста воспринимает только то, что видит перед собой - ты не объяснишь ему, что утюг трогать нельзя, если он никогда не видел утюга. Ты подведёшь его к утюгу, может, даже дашь потрогать его почти остывшим, чтобы он знал, что это горячо, но не обжёгся. И то даю процентов 90, что горячий утюг он всё равно когда-нибудь схватит. Аналогично, хоть ты лопни, но ты не объяснишь ребёнку, что истерики - это плохо, если у него их никогда не было. Если у него их не появлялось до сознательного возраста, когда он в состоянии воспринимать абстрактную информацию и ментально сдерживать свои эмоциональные бури - значит, просто не было внешнего раздражителя, способного вызвать истерическую реакцию. В этом тоже нет ничего удивительного - все мы растём и развиваемся в разной обстановке. Но истерическая реакция на что-то в этом возрасте - обычное дело. Никакое "правильное" воспитание, как бы ты ни уверяла, здесь не поможет. Проблема, если они повторяются постоянно, на один и тот же раздражитель. Тогда надо разбираться, менять линию поведения.
Про перерастание я, кстати, понял. И употребил именно в этом смысле. В стадии личностного развития ребёнка бывают моменты истерических реакций на что-либо, которые корректируются родителями, либо самим ребёнком в ответ на какое-либо воздействие. Я утверждаю, что это нормально. Ты же утверждаешь, что у "правильных" родителей у детей истерических реакций не возникает - вообще. Потом, в комментарии Фрейе, тоже говоришь примерно что и я. Именно на это противоречие я и указал.
30.10.2011 в 01:52

Deranged, arrogant, self-serving... none of these words can fully describe The Deceiver
Peony, Детская истерика, как и любая другая, может иметь множество причин. Усталость - всего лишь одна из множества.
И при чём здесь направленная агрессия? Просто потому, что удар был по коту, вы считаете, что это направленная агрессия? Тогда извините - любая агрессия направлена, потому что приходится на что-то - даже на воздух :). Как я уже говорил - если бы на месте кота был кто-то другой, удар был бы по нему.
И в вашем комментарии вы сами не определяли - о какой именно истерике говорим. Вы просто сказали, что это не истерика. Так вот - это истерика :). Что в одном, что во втором случае. В первом, кстати, лучше к психотерапевту, ибо невролог в лучшем случае пропишет транквилизаторы, а причина - психоэмоциональная дисфункция, останется нетронутой.
И я говорил лишь о том, что проявление детской истерики - это нормально. Проблема - если она постоянна и повторяющаяся. А по картинке (возвращаясь к сабжу) - затруднительно судить, какая именно она по счёту. В этом свете - поведение ребёнка нормально (у него может быть истерика из-за какого-то раздражителя), поведение родителей - нет.
Вот, собственно, и всё
30.10.2011 в 13:42

Баба-Яга в молодости
Armasegara, твою точку зрения я поняла. ты попросил меня разъяснить кажущееся противоречие в моих высказываниях. Я разъяснила как смогла. Ты не говорил про плохо и хорошо, я говорила.
У меня один реальный опыт, у тебя - другой.
Мы с тобой не сходимся во взгляде на эту проблему - такое бывает сплошь и рядом.
но если ты пишешь ""Ты же утверждаешь, что у "правильных" родителей у детей истерических реакций не возникает - вообще, то ты действительно не понял о чем я написала. Истерики они и со взрослыми многими случаются, а вот их проявления зависят от очень многих факторов.
намеренно причинять боль другим это не истерика, истерика только в данном случае импульс, повод. Причинять боль же - способ взаимодействия. Нельзя объединять эти два понятия.
Впрочем это моё мнение, основанное на моём опыте. У тебя - своё, основанное на своём опыте.
Предлагаю на этом остановиться и вернуться к этой теме через несколько лет, чтобы снова сравнить выборку на более широком круге примеров выращенных на своих коленях детей.
30.10.2011 в 15:14

Deranged, arrogant, self-serving... none of these words can fully describe The Deceiver
намеренно причинять боль другим это не истерика, истерика только в данном случае импульс, повод. Причинять боль же - способ взаимодействия. Нельзя объединять эти два понятия.
Да почему нельзя? Вы никогда не слышали о женских истериках? Вы не смотрели советских фильмов, прибегнем ко всеобщему опыту?
rutube.ru/tracks/1151997.html?v=63ac61e50f7f7f3...
Это что по-вашему? Клинические проявления у психически больного человека? Или вы думаете, она его так, слегонца погладила? Или что это что-то настолько из ряда вон выдающееся, придуманное только в фильмах, и в жизни не бывающее?
Но, в общем-то, я не возражаю закруглиться, а то нафлудили уже тут :)
30.10.2011 в 15:32

Баба-Яга в молодости
Armasegara, перед нами выросшая девочка, чьи родители так и не скорректировали воспитание. Только и всего)
почему я мужа не гоняю метлой по дому, даже если у нас скандалы?)) А на втором году совместной жизни он случались и ого-го какие - мы были измучены тяжелой болезнью и смертью свекрови.
хотя да - меня довести до истерики оооочень сложно. Но и тогда я ничего не крушу и не делаю людям больно. Могу орать, могу плакать, но ни физически ни морально других ранить нельзя. Потому что это - зло. И если этого не понять на уровне младенчества, то будешь калечить людей всю жизнь. Причем тех, кто тебя любит - они не ждут удара и не могут защититься. Когда женщина в истерике начинает швыряться предметами, так истерика это импульс отбросить маску с собственного эгоизма "мне плохо, так пусть вам всем будет плохо, а лучше если вам будет хуже чем мне", или того хуже начинает бить морально по больным местам. Это - зло. И от того, что сейчас много таких эгоистичных, инфантильных женщин, это может восприниматься как обыденность, но добром это не становится.
а эгоизм это не болезнь. так что все эти женщины нормальны.
30.10.2011 в 15:33

Баба-Яга в молодости
о детях поговорили, о взрослых поговорили. пора и честь знать?)))
или ещё про политику?)))