диаложец антинаучный
читать дальше
Angerran (22:18:01 16/02/2012)
развитие науки сильно тормозится тотальным запретом проводить опыты на людях... а ведь есть дофига таких людей которые годяться только на опыты
Orlee (22:18:23 16/02/2012)
нууууу Гитлер вон тоже так думал и к чему это привело?
Angerran (22:20:09 16/02/2012)
это привело в частности к большому прогрессу в медицинской науке например. другое дело что Гитлер плох тем что у него принцип выбора тех людей которых на опыты был концептуально неправильный поэтому он и засыпался. но человечество из этого сделало вывод что вообще нельзя опыты на людях а это тоже неправильно
Orlee (22:20:51 16/02/2012)
а как определить критерии по которым людей на опыты отправлдять следует?
Orlee (22:20:58 16/02/2012)
система правосудия ведь тоже не совершенна
Angerran (22:22:02 16/02/2012)
ну. преступник приговоренный к смертной казни или к пожизненному заключению что то же самое. для таких сделать уместно сначала некий период ожидания скажем лет пять подолжать вдруг ошибка вскроется. но если не вскроется - то почему бы какого нибудь Чикатило не использовать для опытов, он по любому не нужен в обществе уже определенно
Angerran (22:23:07 16/02/2012)
да,критерий отбора это сложный вопрос над этим надо очень сильно думать. но - современная концепция гуманизма предлагает над этим не думать вообще а просто считать что гуманизм распространяется на всех даже на законченных негодяев а это неправильно
Orlee (22:25:35 16/02/2012)
ммм не могу согласиться.
Orlee (22:25:55 16/02/2012)
сколько скажем, мышей, собак и прочей живности уходит в лабораториях на проведения опытов?
Orlee (22:26:03 16/02/2012)
очень, очень много
Orlee (22:26:17 16/02/2012)
а сколько людей приговариваются к высшей мере?
Orlee (22:26:22 16/02/2012)
сравнительно, единицы
Angerran (22:26:46 16/02/2012)
погоди.для начала. вот есть маньяк чикатило,вина стопроцентно доказана вагоном доказательств. приговор - расстрел. не лучше ли вместо того чтобы расстрелять - на опыты его. против этого единичного случая принципиальные возражения есть?
Orlee (22:27:44 16/02/2012)
реально судебно-правовая система сейчас устроина так, что к примеру в Еропе это единицы. Этого просто не достаточно. А для стран с тоталитарным режимом это просто чудесная возможность для массовых репрессий в результате будет то же самое, что делал Гитлер
Orlee (22:27:47 16/02/2012)
да, есть
Orlee (22:28:02 16/02/2012)
он сдохнет на первом же опыте и какая с этого польза науке?
Orlee (22:28:13 16/02/2012)
таких Чикатил как минимум 10 надо
Orlee (22:28:26 16/02/2012)
а создание прецедента может повлечь за собой необратимые последствия
Orlee (22:29:00 16/02/2012)
я против легитимизации опытов на людях
Angerran (22:30:08 16/02/2012)
а людей для опытов и не нужно настолько много насколько мышей. потому что. на людях и не надо тестить скажем так большую часть физиологических процессов типа воздействия лекарств. это и на обезьянах можно. а вот опыты связанные с работой именно человеческой психики тут уже на обезьянах не проверишь. тут люди нужны. ..но не дофига их нужно а скажем несколько сотен в год. а столько правосудие может предоставить - например поинтересуйся сколько смертных казней в США одних происходит. вот. а насчет тоталитарных режимов это аргумент вообще не в кассу они если захотят производить репрессии то просто возьмут и расстреляют сколько им надо людей, и им для того чтобы это делать нафиг не нужно обоснование в виде опытов , они другое обоснование найдут.
Orlee (22:31:46 16/02/2012)
аха и мировосе сообщество к ним быстренько с предъявой прикатит. А так все законно, все легитимно и на благо науки. Вот вам, дорогие товарищи, результаты
Orlee (22:32:11 16/02/2012)
к тому же когда столь малое количество расходного материала невольно возникает вопрос, А КОМУ ОН ДОСТАНЕТСЯ?
Orlee (22:32:17 16/02/2012)
ой, сорри, капс случайно
Orlee (22:32:30 16/02/2012)
и как ты будешь определять наиболе перспективные проекты?
Orlee (22:32:42 16/02/2012)
дальше, содержание особо опасных
Orlee (22:32:49 16/02/2012)
как ты это себе представляешь?
Orlee (22:33:28 16/02/2012)
и знаешь, я не думаю что большая часть светил мировой науки согласитя играть роль жрецов, возносящих жертвы на алтарь науки
Angerran (22:34:16 16/02/2012)
мировое сообщество подкатывает с предьявами к тем у кого силенок маловато. а у кого силенок хватает - те творят что хотят и никто им ничего не предьявляет. поди предьяви чего нить например КНДР.
Orlee (22:34:39 16/02/2012)
к тому же, вот тебе еще интересный аргумент в кассу безсмысленности подобных мероприятий, ты говорил об опытах над человеческой психикой. Ты в курсе что абсолютное больинство таких вот преступником уже априори с нарушениями психики
Orlee (22:34:44 16/02/2012)
ну, и что ты на таких проверишь?
Orlee (22:35:09 16/02/2012)
а если я тебе скажу, что большенство из них страдает социопатией или психопатией? а это дисфункция мозга
Angerran (22:35:11 16/02/2012)
содержание особо опасных - так и сейчас как например содержат приговоренных к пожизненному - там режим такой что они и шелохнуться лишний раз не смогут. особых проблем не вижу с этим.или например просто на медикаментах их держать можно до нужного момента.
Orlee (22:35:33 16/02/2012)
то есть носит физиологический характер
Orlee (22:35:40 16/02/2012)
ну, и накой такие испытуемые
Orlee (22:35:51 16/02/2012)
на каких медикаментах? На неролептике. Чудненько
Orlee (22:36:02 16/02/2012)
и как ты потом с ними экспериментировтаь будешь?
Orlee (22:36:20 16/02/2012)
это же не читый материал
Angerran (22:36:46 16/02/2012)
хм.да нафиг нейролептики тупо снотворное да и все
Orlee (22:37:14 16/02/2012)
аха. и в каком они у тебя будут состоянии?
Angerran (22:37:17 16/02/2012)
а вообще кстати да,медикаменты не нужны,хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается
Orlee (22:37:39 16/02/2012)
ну-ну, найди ученых которые согласятся с этим работатть
Angerran (22:37:40 16/02/2012)
как определять наиболее перспективные проекты - ну создать консилиум из самых продвинутых ученых которые будут это все курировать. которые не хотят этим заниматься пусть не занимаются, желающие найдутся.
Orlee (22:38:10 16/02/2012)
ну, да. Желающие из маньяков
Orlee (22:38:29 16/02/2012)
не имеющие представления о таких понятиях как гуманизм и мораль
Orlee (22:38:37 16/02/2012)
и что кроме оружия они таике создадут?
Angerran (22:39:08 16/02/2012)
насчет вменяемости. есть и такие преступники которых психологи признают стопроцентно вменяемыми но тем не менее они в здравом уме совершают преступления высочайшей опасности. вот их для опытов с психикой .а которые совсем невменяемые они для опытов с психикой не подойдут но для каких нибудь других опытов тоже сгодятся
Orlee (22:39:51 16/02/2012)
социопаты и психопаты сто процентов вменяемы и дееспособны
Angerran (22:40:20 16/02/2012)
я имею понятие о том что есть гуманизм и мораль. но не понимаю как можно распространять эти понятия на всяких чикатил а также на организаторов массовых терактов которые кстати вменяемы вполне
Orlee (22:40:20 16/02/2012)
психопаты первого типа еще и любого психолога нае...т, прости меня
Orlee (22:40:45 16/02/2012)
что б ты понимал как это выглядит, так Мориарти из Шерлока. ну просто хрестоматийный, со всеми сопутствующими
Angerran (22:42:00 16/02/2012)
короче вопрос каких именно поциентов для каких именно опытов использовать выходит за рамки моей компетентности - думаю специалисты разберутся кого для чего и в каком приоритете. но не согласен отрицать это совсем на основании ложно понимаемого гуманизма. этот гуманизм приводит только к росту преступности - перестали бояться
Orlee (22:42:43 16/02/2012)
так, стоп))) ты меряешь Российскими мерками
Orlee (22:42:54 16/02/2012)
в Европе, к примеру, ситуация кардинально иная